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共同贫穷好?还是贫富差距好?——应对改革开放质疑声

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发表于 2011-4-24 10:30:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 北门一农夫 于 2011-4-24 10:58 编辑

        今天看到一个前几日斗嘴的小朋友,对改革开放心存疑虑,现在闲着无事,自言自语几句,各位网友觉得听得入耳的,来捧个场。
共同富裕是骗人的,是我们小平同志耍的高明招数,但我想说骗的好!
        为什么说共同富裕是骗人的呢?原来的说法是,让一部分人先富起来,带动其他人共同富裕。但是这个理论先天有缺陷,先富裕起来的人不一定都会帮助其他人致富;而且事实也表明,很多人富裕起来以后,只关心如何维持自己的优势,保持自己高高在上的位置,层出不穷的“富二代”、“官二代”就是有力证明。改革开放以后,民间针对其他穷苦底层人民的压榨,也是愈演愈烈。
        所以说,共同富裕只是对人性的美好期望;而事实证明,人性是贪婪的;共同富裕,就像共产主义一样,美好而难以实现。而我们的小平同志,在那样的时代背景下,能想出这样的观点,说出这样的话,我认为是很了不起的。
为什么说骗的好?
        优胜劣汰是自然法则,共同贫穷到最后只能共同毁灭!如果因为嫉妒心,把优秀的、出色的人才统统束缚起来、甚至消灭,长此以往必将导致整体的平庸,必将共同落后。而落后是要挨打的。不要忘了,我们村子之外还有其他村子,国家之外还有其他国家,地球之外还可能有其他外星文明。一旦我们的发展跟不上,别的村子的人会过来抢资源、抢女人,拉我们的小孩去做奴隶的。从小处看,贫穷的地方美女外流,本地男青年娶不到好老婆。从大处看,中国解放之前被列强们侵略欺压。无不证明了这一点,落后没有出路,共同贫穷必将共同毁灭!
        也许正是明白了这一点,我对“发展才是硬道理”这句话是发自内心的佩服。
如何克服贫富差距加大以后带来的弊端?
        首先是政府部门,应该保证贫穷群体的基本生存需要,给他们和他们的后代公平参与竞争的机会。这个就不多说了。
        然后很重要的一点,就是如何在社会里保持贫穷人群的尊严。这就需要我们大家从自己身上做起。不要有意无意的把有钱有势的人捧得很高,也不要瞧不起贫穷的人。不要因为我们的言行,让富人自大到忘乎所以,恣意妄为;也不要因为我们的言行,让穷人自卑到失去做人最起码的尊严,战战兢兢直至最后爆发。
        也许我们应该从自己身上做起吧。

——本文随感而发、随手而写,文中许多不严谨的地方,大家不要见怪。
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发表于 2011-4-24 11:26:16 | 显示全部楼层
①资本原始积累过程是一部血泪史!
②它们会自断手脚而缩小贫富差距?

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阶级斗争思想的流毒啊。近闻盖茨和巴菲特来中国宣传慈善活动,这二老将来会把个人资产全部捐了,至少说明你认为不可能的在美国基本上可以做到。劳资纠纷永远存在,但并非你死我活的矛盾。  发表于 2011-4-24 16:52
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发表于 2011-4-24 11:43:46 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-24 13:11:55 | 显示全部楼层
回复 天天写 的帖子

同时我们也失去了那个最纯真的年代,看看现在一些[唯金钱论]成败的社会现象,我无语了,难道这就是改革开放,如果是我宁愿去朝鲜.
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发表于 2011-4-24 13:59:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 joton 于 2011-4-24 14:29 编辑

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      你的观点本身存在矛盾。
      社会在不断发展,财富在不断积累过程,人们拥用的财财富只会越来越多。
     贫富只是相对的,(因为没有富就没有穷之说法),但有一点要肯定,社会资源是有限的,允许一部分人先富起来,这部分人如果没有法律与道德约束的话,他会占据太多资源而让绝大部分穷人没有资源而陷入绝境,社会发展就很不稳定。
        再来说说中国国情吧,中国虽然地大,但资源还不算丰富,但因为人口众多,所以人均资源并不丰富,如果允许一小部分人占有大量资源而政府不给予及时调整的话,中国到时候就会有大量人口因为没有资源而陷于绝境,这样的话,中国迟早有一天会(此处省略N字),你要知道,人毕竟不是动物,是有智商的,古代陈吴就能说明问题,只是现在的人还没到这个地步,所以优胜劣汰不能拿动法则来比,至少要保证每个人要活得有尊严。
        我的观点是,与其允许一部分人先富,如果法制与道德跟不上,不如先让大家都是穷人,这样的社会发展至少是健康的,而不是现在的病态社会------浮躁、绝望、仇视、麻木与幸灾乐祸.............(网络暴力,其实是大家心情的真是体现,对于现在这么多的网络暴民,只能说是社会发展到现在的一个真实反应,其实大家谁愿意骂人?只有不顺心,火气大才会到处骂,当发泄
吧)
        所以为国家和政府的职责就在这里,要不然的话,为什么要政府?如果是优秀劣汰的话,那原始社会就有了。
        朝鲜经济可能不如中国,但你不能就这样说,中国人定比朝鲜人民活得幸福吧。人们追求财富,创造财富的最终目标不就为了精神上的快乐吗?精神财富如果没有,你再多的钱有用吗?
        所以我觉得最健康的社会应该是橄榄型的社会结构,有一小部分人可以先富,但占有的财富应该也只是社会15%左右的财富。而且这部分人还有良好的道德人。能关注社会。
       比如现在的美国可以说是比较成功的一种社会结构。这样的社会上的人活得是最幸福最开心的。那么像美国、奥大利亚、德国等国家为什么能做到这一点呢?那就是政府起了很大的作用,美国政府就是在不断调整着社会资源分配结构,保证每个人活得有尊严。所以为什么那么多中国人一边骂美国人,一边忙着移民的原因。



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 楼主| 发表于 2011-4-24 16:47:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 北门一农夫 于 2011-4-24 16:48 编辑

回复 joton 的帖子

首先,欢迎评论。
我的观点并不矛盾。可能是你原有的观点让你产生这样的错觉。

针对你的观点,我再次点明自己的观点:改革开放是好的,只是改革开放以后我们社会的其他方面出了问题,改革开放只是一个诱因不是关键问题,社会不和谐的关键问题在于其他的那些出问题的方面。我们应该感谢改革开放,如果不是改革开放,那么那些方面的问题就不会凸现出来。我们应该开始改革开放,再把问题解决了;而不是针对没有出现的问题,在那里做过多的无谓空想;不能因为畏惧将要出现的问题,而裹足不前,社会本来就充满了各种各样的矛盾,矛盾也永远无法消除干净。

共同点:我们都赞同应该让穷人活的有尊严,这很好。财富可以很少,但基本的尊严不能少。让穷人活的有尊严,要走的路还很长。同时,认为改革开放后形成贫富差距,应该注意兼顾社会和谐,这一点也是一样的。

不同的是,我觉得阁下有些因噎废食,同时看问题稍带保守主义和孤立主义色彩,顺便提提意见。
“社会在不断发展,财富在不断积累过程,人们拥用的财财富只会越来越多。”你却忘了把角度放高到全世界去。国与国之间的争夺和斗争从来就没停止过。八国联军入侵中国过去才100多年而已,中国从鸦片战争到解放初期为止,被列强掠走的财富不计其数。你再怎么积累,也经不起人家来抢啊?看看近期的世界形势吧,从来就没太平过,弱肉强食依然是主流。所以,孤立主义要不得,关起门来自己发展不可能。别以为朝鲜好,要不是俄罗斯和中国罩着,早被人搞残了。前些日子韩美军演,在朝鲜家门口耀武扬威,朝鲜龟缩不出,只能躲在家里骂骂人。最后还是俄罗斯人派了战斗机去,韩美军演才被迫停止。现在连中国都开始承认朝
韩未来必将合并,而且是韩国为主,朝鲜被并。经常听说有人吹嘘移民去发达国家,可你听过有人吹嘘移民去朝鲜的吗?所以说在国际上落后必将内外交困,我们应该要以全球的眼光看问题,开放的参与到国际竞争中去是大势所趋,孤立主义趁早丢弃。
“与其允许一部分人先富,如果法制与道德跟不上,不如先让大家都是穷人,这样的社会发展至少是健康的,而不是现在的病态社会” 贫穷的社会就健康吗?中国改革开放以前大家都很穷,社会就健康吗?忘了三年自然灾害饿死多少人了吗?忘了大跃进、文革了吗?无论哪一次都比改革开放以后出的问题要大得多。人们都有怀古情绪,总觉得以前的东西都是好的,因为他们略去了不美好的记忆。人们又总是觉得其他的地方比自己的地方美,那是因为对其他地方缺乏深入的了解,看不到哪里丑陋的阴暗角落。——很多事情得一边摸索一边向前走的,你如果一直停滞不前就无法发现问题所在。比如现在贫富差距带来的负面影响,在改革开放初期大家都没有一个准确的认识,也没有制定相应的对策,所以才出了现在这么多问题。现在知道了也不晚,有什么问题就解决什么问题吧。法制和道德建设,不完全是政府的责任,我们身为社会的一份子不可能完全把责任撇清。假如一边叫嚷着政府应该怎么则么样,自己在遇上法律和道德问题的时候却另外做一套,法制和道德建设就无法完成。如今藐视法律的人遍地都是,上至政府官员,下至普通百姓。还有道德问题,最关键的是社会人员而非政府,政府倡导只能起个头,群众的参与却是关键所在,因为道德问题无法采取强制措施,只能靠自觉,所以政府作用有限。政府在道德问题上受指责,是因为官员出问题的很多,但换个角度想想,普通群众在道德上受到的指责数量更多,只是因为是普通百姓,而没有像官员那么受关注。所以,我在前文中只说了我们自己该怎么做,对于政府怎么做,我没说太多,因为那不是我的事情,对别人指手画脚过多了没用,不如把自己的事情做好。假如你有外国朋友,你可以去问问他们,他们国家是不是只骂政府不自我检讨的,还有道德建设中哪个的作用更大一些。

最后,优胜劣汰是自然法则,原始社会有,文明社会照样也有,人类要进化,就得优胜劣汰。原始社会和文明社会的区别,只是淘汰的程度不一样,原始社会更残酷,文明社会相对温和。让每个人都活的有尊严,只是一种理想,不可能完全做到,我们只能保证基本面。就算是你说的美国,也有很多生活在垃圾堆里的流浪者,他们就是被社会淘汰的一部分人。但我们的社会给了他们活下去的保证,这样的机构,美国有,中国也有。你说的移居美国的移民潮,也从另一个角度证明我的观点:“发展才是硬道理”、“共同贫穷最终只能共同灭亡”。

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ccav看多了,观点也一如ccav  发表于 2011-4-24 17:20
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 楼主| 发表于 2011-4-24 16:59:53 | 显示全部楼层
回复 天天写 的帖子

要把眼光放长远,同胞之间闹矛盾,总比受外人欺负的好。

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国民党和共产党也是同胞之间的矛盾,其血腥程度不会比外敌入侵差!遗留的历史问题更不会少!为了什么?还不是为了心目中的理想国?  发表于 2011-4-24 21:49
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发表于 2011-4-24 17:06:41 | 显示全部楼层
杯具,有空写这么指指点点的长篇大论,把自己放在一个装13的高度评论这个,评论那个,却不敢为了自己的想法努力奋斗,看着网络上别人的想法嚼着甘蔗渣而加工翻新,悲催......

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举双手赞同: 1.0 反对反对: 1.0
(续)。。。看法,就不可能找到个人的正确目标。  发表于 2011-4-24 17:15
举双手赞同: 1 反对反对: 1
你说对了,我们这就在瞎扯淡。 你也错了,你怎么知道我们不敢为了自己的想法努力奋斗?我这是在指点迷途青年,希望他对社会有个正确的看法。对社会总方向没有正确的   发表于 2011-4-24 17:14
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发表于 2011-4-24 17:20:23 | 显示全部楼层
所以说,LZ只会在别人的观点上指指点点,再稍加修改,然后把自己放在一个道德的小高点,道貌岸然地说说谁对说说谁错

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不知所云: 1.0
不知所云: 1
我明白了,你也就一个只会说风凉话的。  发表于 2011-4-24 17:41
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发表于 2011-4-24 18:44:17 | 显示全部楼层
能引起大家共鸣的帖子才是好帖子,说明说到了大家的心坎里,不像你自卖自夸自以为是,我鄙视你{:soso_e148:}
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