“饿死几千万”是人类历史上最卑鄙无耻的谣言？平阳各村有饿死人事发生吗?哪村最多啊

堕落的炽

微博-贝贝 发表于 2013-1-11 23:44
你就直接说我只会复制就可以了，不要说话拐弯抹角，亏你还是个男人，看你内容，你好天真呀！你相信国民党 ...

我已经在上面直接说你复制黏贴了，又给我扣上了“天真”的帽子。为什么不认同你观点的人就必须是“天真”的？探讨一个话题而已，你也不至于修改我年龄吧？
1942年在敌国侵略中国的时候，战争本已是毁灭性灾害，人民不能安于耕种，又遇上大的天灾导致绝收，所以造成300万人之巨的人口死亡这符合逻辑，所以我认为300万已经算少的了。
你说：饿死的都是普通群众，你以为那时候饿死的都是普通群众想造反很容易！
在一个国家中98%的人都是普通群众，为什么普通群众饿死了也不能造反？谁规定普通群总只能眼睁睁看自己和家人而死？难道普通群众就必须饿死吗？而且那时候的那些普通群众都是从战争年代中长大的，都是见过血的，有几个不是狠角色？绵羊饿死前尚且会折腾一下，更何况这些从战争年代走过来的人。
我并不是说没有说那年代没有饿死人，我恰恰是因为认可这个说法，所以才对3000-7000万人饿死这个说法提出疑问。
同时我也认为官方应该公布数字，问题是就算公布了数字，贝贝同学你难道会相信吗？除非政府公布的数字高于3000-7000万人这个数字，否则像……咳咳这样的朋友是绝不可能认可的。

质疑历史有助于一个国家思想的进步，但是夸大历史事件也是不可取的。一个成熟国家的国民只会客观地去看待历史，而不是偏左或偏右。并容忍别人在一个历史事件上持有与自己不同的观点，在探讨一个历史事件上能保持互相尊重，而不是一味地给对方扣上各种帽子。
从这一点来讲，中国的老百姓还有很长的路要走，有时候我也会登陆美国的一些论坛，就算讨论关于萨达姆、本拉登的话题也没见过他们互相扣帽子谩骂。
总的来说就是继续加油，但是为了脚下这块土地的未来能健康成长，希望不是仅仅为了发泄情绪

堕落的炽

万全练川  人性是自私的，每个人都有懦弱和匪性狠劲俩种对立的思想。  发表于 半小时前
万全练川  不愧是义工社的人。看来你是有爱心而又有正义感而且固执己见的人。如果在当年你可能会是被斗争的对象。可惜不懂历史和人性的残酷。哪天公布真相数据时，我希望你别去看。  发表于 半小时前
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我说过，请别拿我义工的身份说事，如果在你看来仅仅是一个义工，这样一个网络公益者的身份就必须被打上“天真”“傻”这样的烙印的话，那么这确实让我很难受。我们仅仅是一群利用自己的休息时间去做公益帮助他人的人而已，并不代表我们比别人笨、比别人傻，也不代表我们在对事物的判断上比你们差。
我个人的知识涉猎自认为还是不差的，国内历史、国外历史，正史、野史、坊间传言，也都了解过。正面教材，反面教材，也不一定比你们少。
如果非要在我义工身份上做纠缠，拿我身份说事，那么我只好放弃这个话题的讨论

我始终认为，网络论坛应该是个多元的环境，对一件事物的看法应该存有许多不同的观点，而不是只有一种言论。
我希望论坛不仅仅只是成为人们发泄情绪的一个地方而已

微博-贝贝

堕落的炽 发表于 2013-1-12 00:57
我已经在上面直接说你复制黏贴了，又给我扣上了“天真”的帽子。为什么不认同你观点的人就必须是“天真” ...

你的逻辑1942年300万是全国性吗？那看仔细点，那只是中国一个河南省，别的地方没有闹大饥荒！那时候可以跑其他省的，1942年河南灾民逃荒坐火车也是免费，一天输送3000人左右，连续运输了几个月。可是1958-1962是连续好几年的，又没有地方可跑，是全国性的，也没有救灾，国家是有粮的，种的粮上交也已经不够了，全部上交也只是人民日报“亩产万斤”报道的百分之几的。国家也已经对的起农民呀！

堕落的炽

微博-贝贝 发表于 2013-1-12 09:39
你的逻辑1942年300万是全国性吗？那看仔细点，那只是中国一个河南省，别的地方没有闹大饥荒！那时候可以跑 ...

微博-贝贝 你的逻辑1942年300万是全国性吗？那看仔细点，那只是中国一个河南省，别的地方没有闹大饥荒！
你的逻辑1942年300万是全国性吗？那看仔细点，那只是中国一个河南省，别的地方没有闹大饥荒！那时候可以跑其他省的，1942年河南灾民逃荒坐火车也是免费，一天输送3000人左右，连续运输了几个月。可是1958-1962是连续好几年的，又没有地方可跑，是全国性的，也没有救灾，国家是有粮的，种的粮上交也已经不够了，全部上交也只是人民日报“亩产万斤”报道的百分之几的。国家也已经对的起农民呀！
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我貌似没有说1942是全国性的，我只说那时候是日本入侵中国期间，而且河南地区已经差不多沦陷了。

而且关于你说的关于1942年河南逃荒坐火车免费的事情，当年又不是现在，铁路系统没这么发达，不可能通达全部地区，绝大多数铁路还是供给组织几座大城市的人员撤离，而且战争期间不可能组织人员有序撤离几个月。而且战争期间，所有国家力量都是为战争服务的，铁路系统更多的是为战争物质输送而用。
同时战线推进速度不可能是等你人员撤离完成一块地去再有计划的沦陷。
我们理想化一点，假设日本陆军是配合着等国民政府撤离完一个地区再进攻占领这个地区。再假设我引用你的数据做个计算，铁路系统放弃为战争服务全力撤离灾民，你提供的数据是每天3000，连续撤离几个月。撤离期间是满负荷运转无日军干扰的，时间定做3个月（实际上日本陆军只花了2个月就已攻陷了河南绝大多数地区）
3000人（每天）X90天（3个月）=27万
逃荒期间难民无法耕种，而且还要受到日军掠夺，战争伤害，溃军的抢夺，土匪的抢夺，而且战争期间政府也无力提供救援。
在这种情况下300万人死亡已经是非常保守的数字了

微博-贝贝

堕落的炽 发表于 2013-1-12 11:54
微博-贝贝 你的逻辑1942年300万是全国性吗？那看仔细点，那只是中国一个河南省，别的地方没有闹大饥荒！
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1942那300万是天灾和人祸，1958-1962基本是人祸呀！

万全练川

微博-贝贝 发表于 2013-1-12 12:08
1942那300万是天灾和人祸，1958-1962基本是人祸呀！

【堕落的炽  我的观点是死亡人数中有较大比例是在出现食物短缺，缺乏足够的营养摄入导致大量身体不够健壮的人身体变差，抵抗力下降而大量患上疾病病死，如果是单纯的没饭吃饿死的话应该不可能。  堕落的炽  165楼我更新了一下，我也认为1959是有人祸因素，饿死很多人。所以我们现在讨论的重点是3000-7000万人饿死这个数字是否可靠  】                                                                                                                                     ————————————————————你原来你在搞文字游戏？练习文革梁效和现在毛左们的诡辩术。照你的推论。真的饿死了的确实没几个。万全那非正常死亡的三千多人，也不算是饿死了的，而是 确实是在出现食物短缺，缺乏足够的营养摄入导致大量身体不够健壮的人身体变差，被迫劳动，抵抗力下降而大量患上疾病病死的。和你讨论饿死了多少人数据，看来已经没有必要了。对于装睡的人是叫是叫不醒的，我白费口舌了。 给你看看这个万全非正常死亡的图片，希望你能有良心发现，去万全实地调查核实：【雄辩症：在去医院路上，一个病人被两个随行者左右扶架着，朝医院门诊部去，那个病人披着散乱的头发，戴着眼镜，口喷着唾沫，边走边狂喊：“革命不是请客吃饭，不是做文章。”“要奋斗就会有牺牲。”“将无产阶级文化大革命进行到底！”

   他是谁？他是文革时“梁效”的创作班子的成员，“梁效”就是两校，指清华、北大。文革时期，这个班子曾多次代表党中央在人民日报上发表了很多政策性的社论。这个病人我们不知道他叫什么名字，就叫他梁效吧。粉碎“四人帮”后，因为现实落差太大，承受不了，神经了。这会儿，他高唱《国际歌》，朝精神病专科门诊室里走去。在门诊室里桌前坐着的是，当时赫赫有名的精神病专家——康愈豪博士。呵呵！听这名字，到你这来了，我健康了，我痊愈了，我病好了，康愈好嘛。

这时康愈豪博士见梁效进来了，想尽量的用语言和心里疗法，治疗他的病，不想采用药物，更不想使用镇定剂来治疗他，因为这对病人是有极大地伤害的。于是客气的面带微笑的迎过去对梁效说：“你好，早上好！”

一般的病人是怕医生的，可梁效不怕，因为他是文革运动的风云人物，他谁都不怕，他这病就是见谁都反感，见谁就跟谁辩，一直辩到底，而且他认为康愈豪博士很虚伪、他想,你还说洋话,，什么“早上好”，崇洋迷外，我是中国人不说外国话，于是破口而出：

“然道下午就不好了吗！”

康愈豪博士顿感此人难以对付，再试试看吧，恭恭敬敬的对梁效说：“您请坐！”

梁效鄙视的对他慢慢说道：“你要剥夺我站的权利吗？”

康愈豪博士一愣，无言对答，互相僵持沉默片刻，康愈豪博士倒了杯水放在桌子上，对梁效客气的说：“您请喝水”。

梁效取得了初步胜利后，得意的阴笑道：“话可不能这么说，假如有人在水里面掺加了氰化钾，这水是不能喝的”。

“可我没有放氰化钾！”

“我说的是假如有人，我没有说你，你说我说你放了氰化钾，你这是污蔑！”

他们两人脸对脸，眼对眼，敌视了许久后。还是康愈豪博士冷静下来，又换了个话题，说：“今天天气很好，阳光明媚！”

梁效立刻回击，说：“纯粹是胡说霸道，在南极冰天雪地，乌云密布，天空一片昏暗……”

“嘣，”“可我说的是这里的天气！”博士突然站起来，奋力拍着桌子吼道。

“嘣”，梁效也拍着桌子，大吼道：“可你不能否认南极的存在，你否认南极的存在，你就是否定自然，你就是否定了事实，你要对人民负责任。”他又追加了一句慢慢的说：“你要负法律责任！你将成为人民的罪人！”

康愈豪博士听了这话，几乎气的昏了.，瘫倒在沙发上，他的手颤抖着，指着梁效说：“你给我出去……”

   “哈哈哈哈……”梁效带着胜利的狂笑得意的说：“当然要走，你不是警察，你没有拘捕证，不可能逮捕我，我是自由的……”他洋洋得意甩过头，转过身昂首阔步朝门外走去。

   康愈豪立刻唤来护士指着梁效的背影，歇斯底里的狂吼道：“你给我给他注射强计量的镇定剂！”

   故事讲完了，康愈豪博士失败了，他的语言服务没有到位，他也没有达到预期的效果，他只好给他的患者、给他的顾客注射了强烈的大剂量的镇定剂，其实他应该给他自己注射镇定剂。 】

微博-贝贝

堕落的炽 发表于 2013-1-12 11:54
微博-贝贝 你的逻辑1942年300万是全国性吗？那看仔细点，那只是中国一个河南省，别的地方没有闹大饥荒！
...

悲哀啊！中国还有人明明那时候政策是错误，还在狡辩说：缺乏足够的营养摄入导致大量身体不够健壮的人身体变差，抵抗力下降而大量患上疾病病死，如果是单纯的没饭吃饿死的话应该不可能。

万全练川

【堕落的炽  我的观点是死亡人数中有较大比例是在出现食物短缺，缺乏足够的营养摄入导致大量身体不够健壮的人身体变差，抵抗力下降而大量患上疾病病死，如果是单纯的没饭吃饿死的话应该不可能。  堕落的炽  165楼我更新了一下，我也认为1959是有人祸因素，饿死很多人。所以我们现在讨论的重点是3000-7000万人饿死这个数字是否可靠  】                                                                                                  照这堕落的炽 网友的说法。温州都市报的这文章说万全少说也饿死了几千人，也是在说谎。有人说中国饿死了三千万，确实是人类历史上最卑鄙无耻的谣言。                                 农“业放卫星”令人啼笑皆非(组图)http://news.sina.com.cn/c/2005-04-07/11535584115s.shtml【作为原粮区的平阳万全公社12个大队，1个社办农场，正常年每年向国家提供商品粮3557万斤，“放卫星”后，产量下降，亩产只有580斤，经高征购，社员口粮仅200多斤，因为缺粮，就变卖财物，甚至房屋，而且各地普遍存在严重的病饿流荒现象。1960年全地区患浮肿病38850人，外流人口4.7万人，至于饿死多少人，难以查核具体数字，据零星统计少说也有几千人，但比起安徽、河南、山东，温州可算是个福地，属全国灾情最轻的地区。】
2005年04月07日11:53 温州都市报

微博-贝贝

堕落的炽 发表于 2013-1-12 11:54
微博-贝贝 你的逻辑1942年300万是全国性吗？那看仔细点，那只是中国一个河南省，别的地方没有闹大饥荒！
...

堕落的炽:你来解释下人民日报刊登的亩产万斤！

堕落的炽

微博-贝贝 发表于 2013-1-12 13:08
悲哀啊！中国还有人明明那时候政策是错误，还在狡辩说：缺乏足够的营养摄入导致大量身体不够健壮的人身体 ...

回167、168楼
楼主，我本意并不是像你说的玩什么文字游戏，既然讨论一个话题，首先我们需要找到共同认可的一点及对方对数据统计的范围。
所以我才提出来将那几年各种因为疾病而死的人数一同就算进入三年灾荒饿死的人数里面。只有互相认可了对方提出的数字里面包含了那些内容才能让自己主张的数字让对方信服。
既然在这话题上我们找到共同点，那么我们是否在计算人数的时候将那些年患疾病而去世的人计算在里面？
另外楼主指责我：你原来你在搞文字游戏？练习文革梁效和现在毛左们的诡辩术。……对于装睡的人是叫是叫不醒的，我白费口舌了。……希望你能有良心发现……。
我是否可以理解为楼主对此事的解读已经不够客观，偏向于一方。并且对于持不同见解的人实用言语攻击，并将其划入毛左派。用诡辩术这种形容词诋毁对方？
我们原本的讨论是关于我们所能查到和推断出的一些历史情况就行分析，但是如果楼主现在开始用言语攻击持不同意见的人的本身，而不是在讨论我们正在讨论的话题
那么我们还不如一开始就多讨论一下：对方的出生是否和自己与对方母亲的某次意外邂逅有关。或对方持否是犬科动物生的。这样的话题来得更带劲？？

论坛是个讨论话题的地方，如果不讨论话题本身，反而开始互相用言语攻击并诋毁持不同意见的人，那还不如去菜市场找几个老娘客互相骂街来得有用。

最后提一点，请别复制那些文章了，这些我大多都读过。你只要告诉我引用那篇文章的哪段就行了，大量的复制网络上的文章进入本帖会看着很乱。