“饿死几千万”是人类历史上最卑鄙无耻的谣言？平阳各村有饿死人事发生吗?哪村最多啊

万全练川

堕落的炽 发表于 2013-1-11 16:35
回个帖竟然引出传说中的贝贝，对于这段历史，你我的年龄段都距离那个年代太过遥远。所以都不能作为证人， ...

呵呵，当年哪还有什么正常逻辑？有逻辑，人民日报能登出亩产几万斤？我看你这人的逻辑才有问题。谁一定要别人相信饿死了3000-7000万这是真的啊？都是各自的考据。你这种讳疾忌医的人，是不会去认真考证分析的。多位亲身经历过那时代的权威老人都有回忆记录的。有高官和学者。你都不相信？最重要的是各地的档案都有的，不敢公开罢了。就说万全饿死了三千多人，党史里也有的。平阳党史122页。33楼网友提供的维基百科里说浙江饿死了14万，不是很有可能吗？河南饿死了290万。信阳占了三分之一，说明其他地区饿死了人少，就像温州就只有万全饿死了人最多，万全自古是鱼米之乡，是温州粮食最富余的地方，都是外来讨饭者的逃难活口之地啊。你说这是正常逻辑吗？                                                                      信阳地区（当年还包括现在的驻马店地区），共有800万人口。吴敬琏也说饿死了100万。这凤凰台视频里说顾准和吴敬琏是信阳惨剧经历者。吴敬琏亲口在说800多万的信阳地区就饿死了一百多万人。不但“人相食”吃死人，个别的还有把亲戚杀了吃的，http://www.tudou.com/programs/view/rk4OHo0fVRQ/

微博-贝贝

堕落的炽 发表于 2013-1-11 16:35
回个帖竟然引出传说中的贝贝，对于这段历史，你我的年龄段都距离那个年代太过遥远。所以都不能作为证人， ...

那你相信1942饿死300万人吗？

微博-贝贝

堕落的炽 发表于 2013-1-11 16:35
回个帖竟然引出传说中的贝贝，对于这段历史，你我的年龄段都距离那个年代太过遥远。所以都不能作为证人， ...

1950-1951：镇反运动    所谓“镇反运动”就是“镇压反革命运动”。建国初期，新政权的权威尚未树立。土匪、特务，国民党残留分子、恶霸、反动会道门和党团分子威胁了新政权的存在。于是，1950年3月中共中央发出《关于严厉镇压反革命分子活动的指示》。随后2年，镇反运动在全国范围内如火如荼的开展起来。1950年12月，刘少奇曾有指示说，“匪特分子，包括首要分子在内，既已向我自新投诚，不再进行反革命活动，即使过去负有血债，亦不应杀。”但是毛泽东将这个批示改为：“如果血债重大，群众要求处以死刑，并估计情况在处死之后比较不处死更为有利时，亦可以处以死刑”。毛泽东还为一些地方下达了杀人指标。他说，“上海是一个600万人口的大城市，按照上海已捕二万余人，仅杀200余人的情况，我认为1951年内至少应当杀掉罪大的匪首、惯匪、恶霸、特务及会门头子3000人左右。而在上半年至少应杀掉1500人左右”。在毛泽东的建议下，中共中央开会讨论杀人比例问题，“决定按人口千分之一的比例，先此数的一半，看情形再作决定”。当时的中国人口是5亿5千万，千分之一的一半就是27万5千人
    “镇反运动”按比例杀人，到底杀了多少人呢?根据中共中央1951年5月底公布的数字，当时全国已经捕人150万，已杀50万，达到了毛泽东要杀掉全国人口千分之一的目标。于是，毛泽东指示全面收缩。但是杀戮在惯性作用之下并没有停止。从1951年5月到1953年秋季镇反运动结束，又有20万人被杀。时任公安部副部长徐子荣在1954年的一份报告中说：镇反运动中，全国共逮捕了262万人，其中杀了71.2万人，占全国人口的千分之1.31;判刑劳改129万人;管制120万人;教育释放38万人。北京大学教授、中共党史研究专家杨奎松认为，“如果注意到1951年4月下旬毛泽东及时刹车并委婉批评一些地方太过强调多杀，以至有些地方明显地出现了瞒报的情况，故实际上全国范围实际的处决人数很可能要大大超过71.2万这个数字”
    　　1955-1957：肃反运动
    “肃反运动”即“肃清反革命运动”，发端于 “肃清胡风反革命集团”的斗争。斗争胡风使人认识到：在党政机关、革命团体、民主党派内部隐藏有反革命分子、台湾特务。1955年7月1日，中共中央发出《关于开展斗争肃清暗藏的反革命分子的指示》，随后肃清暗藏反革命集团的斗争在全国范围内轰轰烈烈的展开。毛泽东划定了好人和坏人比例，他说，革命队伍中的好人占“百分之九十几”，反革命分子一般“在百分之五左右”。因此，在肃反运动中，就以“大约有百分之五左右的暗藏的反革命分子和坏分子”的规模进行“肃反”。各单位如果达不到这一指标，就会被认为是“右倾”
    历时一年多的“肃反运动”成绩如何?公安部部长罗瑞卿在工作报告中说：全国规模的内部“肃反”在1800多万职员中开展，共查出10万余名反革命分子和其他坏分子，其中混入党内的有5000多名，县级以上领导干部260名，混入共青团的3000多名。根据解密档案：全国有140多万知识分子和干部在这场运动中遭受打击，其中逮捕21.4万人，枪决2.2万人，非正常死亡5.3万人
    　　1957-1958：整风反右运动
    所谓“整风反右运动”，是指在“整风运动”过程中又掀起了“反右运动”。“整风”是共产党的整风，“反右”是给党内、党外人士确定“右派”身份，并进行打击
    1956年，毛泽东在《论十大关系》中，提出“百花齐放，百家争鸣”的方针(双百方针)，鼓励知识分子们自由发表意见。1957年5月1日，《人民日报》刊载中共中央发出的《关于整风运动的指示》，决定在全党开展“整风运动”，反对官僚主义、宗派主义和主观主义，同时号召党外人士进行“鸣放”，帮助共产党整风。知识分子们便开始向党和政府表达不满或提出改进意见。新闻界也刊出各种声音，运动进入 “大鸣大放”时期。在大鸣大放后期，一些对党和政府的批评十分激烈、尖锐，为党所不能忍。1957年5月15日，毛泽东撰文《事情正在起变化》发给党内同志阅读。6月8日，《人民日报》发表社论《这是为什么?》。6月14日，《人民日报》又发表一篇据说是毛泽东亲笔写的社论，指出：“让大家鸣放，有人说是阴谋，我们说，这是阳谋。因为事先告诉了敌人：牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭他们，毒草只有让它们出土，才便于锄掉”。也有人认为，“引蛇出洞”、“阳谋”只是后来的托词。李志绥说：“毛这步棋估计错了。最后毛几乎一天到晚睡在床上，精神抑郁，患了感冒，把我叫回来。睡眠更加不规律。毛感觉上了民主党派的‘当’，自信心受到极大挫折，因此毛准备狠狠‘整’民主人士。”“反右运动”由此开始了
    究竟有多少人在1957年反右运动中被打为“右派分子”?根据1958年5月3日中共中央政治局扩大会议上宣布的数字：定性为右派分子317.8万人;定性为右派集团22071个;定性为反党集团4127个。粉碎四人帮后，中共中央根据1978年55号文件对右派进行“平反”，共摘掉右派帽子552973人;予以“改正”552877人;不予“改正”96人。错划率为99.998%。至1986年，全国约剩右派5000余名。消息人士称，至90年代中期，全国只剩下不到1000名“右派”。其中中央级“右派”只剩五人。
    根据上面数据：1957年，全国317万右派知识分子遭受迫害，到1978年，全国55万人摘掉右派帽子。这意味着，在“反右运动”过程中，全国有262万人神秘消失
    　　1958-1962：中国大饥荒
    人们会有这样一种印象：1958年至1962年间，中国发生了严重的自然灾害，出现了严重的饥荒，以致大批人被饿死。一些学者研究气象日志后却指出：气候最恶劣的是1954年，而非三年困难时期。中国大陆拥有960万平方公里的陆地国土面积，跨越亚寒带、温带、亚热带、热带等几个气候带，自然条件非常多样化，正常情况下自然灾害只可能是局部性和暂时性的，发生连续三年的、全国性灾害的可能性几乎没有，而且在中国有文字记载的2000多年历史中也从未发生过。“中国大饥荒”的另一个托词是苏联逼债，但是有谁曾出示苏联逼债的证据吗?恰恰相反，当中国发生大量饿死人的惨剧以后，苏联政府和赫鲁晓夫闻讯以后，马上召开政治局会议，决定立即援助中国50万吨食糖，300万吨粮食。当赫鲁晓夫兴冲冲地让苏联驻中国大使向周恩来沟通，准备就援助中国事宜与中国协商。周恩来与苏联驻中国大使谈话以后，马上向毛汇报，但是，被毛一口回绝。毛说什么“哪怕把全中国人都饿死也不要赫秃子的一粒粮食，中国党和政府是有志气的。我们不但不要苏联的援助，而且还要把欠苏联的债还清”。更加令人惊诧的是，中国在所谓“自然灾害”时期，不仅没有接受外国援助，反而进行大量粮食输出和对外援助。根据外交部解密档案，1960年4月，外交部决定以政府名义，无偿赠几内亚大米1万吨。除对几内亚的援助外，1960年还有15000吨小麦支援阿尔巴尼亚。1961年8月，老挝来函要求支援稻种。中国也决定援助15吨。张戎在《毛泽东：鲜为人知的故事》中指出，中国的粮食出口仅1958、1959两年就高达700万吨，可以为3800万人每天提供八百四十热卡。这还不包括肉类、食油、蛋品等大量的出口
    中国在三年“自然灾害”期间，到底饿死了多少人?各方对此数据一直存在争议。国家计生委和国家统计局曾为此下达国家级课题，课题负责人蒋正华的计算结果是：在“三年自然灾害”期间，中国饿死了1700多万人。这个数值已经是各方数据中很小的。北京大学医学部孙尚拱教授根据国家人口年鉴的数据建立统计模型，估算认为：截至1961年中国非正常死亡的人数约为4400万。上海交大历史系教授曹树基在《1959-1961年中国的人口非正常死亡及其成因》一文中，采用人口学和历史地理学方法，重建了1959-1961年中国各地非正常死亡人口数，他的计算结果显示：中国在1959-1961年中非正常死亡3250万人。著名党史研究专家金冲在《二十世纪中国史纲》一书中，披露中国“三年自然灾害”期间饿死民众数量为3860万人。中国政法大学教授杨继绳在接受腾讯燕山大讲堂采访时透露，中央领导人参阅的资料是5000-6000万
    曾在国务院办公厅任职的曹思源先生在一次演讲中说：大跃进期间(1958-1960)全国饿死的人数已经解密了，是3756万。“当时周恩来让各个省市统计，统计完了以后把数字全部销毁，而且还亲自打电话一个个问，是不是都销毁了?这个材料只给两个人看，一个是周恩来，一个是毛泽东。这个材料在中央档案馆保管，现在已经解密了，现在是可以讲的了”。3756万是一个什么概念呢?“自从盘古开天地、三皇五帝到1949年为止，干旱水灾地震等各种自然灾害加到一块死的中国人是2900万”。根据2005年解密的《五九年至六二年全国非正常死亡人数》：1959年全国17个省级地区，有522万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有95.8万人;1960年，全国28个省级地区，有1155万人因饥饿及非正常死亡，其中城市272万人;1961年，全国各省市有1737万人因饥饿及非正常死亡，其中城市211.7万人;1962年，全国各省市有751.8万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有107.8万人。根据上面的数据，全国1958-1962四年中被饿死的总人数为3755.8万人。值得注意的是，上述解密数据中，少统计了1959年12个省区的数据，以各省饿死平均人数进行修正，1959年实际饿死人数应为890万人。那么，全国在1958-1962四年间实际饿死人数应为4165万
    今天，国内外的学术界，比较公认的中国大饥荒死亡数字为3700-4300万
    　　1966-1976：文化大革命
    毛泽东认为，社会主义社会仍然存在着阶级、阶级矛盾、阶级斗争以及两条道路的斗争。在此基础上，毛泽东发展出在无产阶级专政下继续革命的理论，成为他发动文化大革命的思想依据。有人认为，毛泽东是要借助文化大革命铲除异己，打击政治对手。1966年5月，政治局扩大会议通过《中国共产党中央委员会通知》，标志着文革的开始，1976年，毛泽东去世并粉碎“四人帮”，标志着文革结束
    文化大革命中，民族菁华，付之一炬。受迫害致死者有：陈寅恪、张东荪、顾准、李达、赵树理、施今墨、田汉、钱海岳、向达、杨端六、贺龙、刘少奇、陶铸、陶铸、陈克礼、遇罗克、林昭、张志新等;自杀身亡者有：熊十力、陈梦家、翦伯赞、刘绶松、吴晗、杨朔、老舍、李平心、黄绍竑、傅雷、刘盼遂、刘永济、罗广斌、邓拓、顾圣婴、沈知白、焦启源、上官云珠、严凤英、赵九章、叶以群、李立三、陈昌浩、万晓塘、阎红彦、周小舟等。文革中，凡有骨气的学者、政界人物，尽数折损;残存者基本学会了明哲保身、阿谀事上的生存之道。如果说，“反右运动”中，知识分子在精神上备受摧残，那么，在“文革”中，知识分子在精神上和肉体上都被消灭了。文革期间还提出了“破四旧”、“批林批孔”等口号，他们威风凛凛地捣毁文物古迹，焚烧古典书籍，犯下了中华民族数千载未有之大罪。至此，中华民族传统文化被破坏殆尽，陷于不传之境。
    文革期间，国家各职能部门都处于不同程度的混乱状态，真实的死亡数据难于统计。有国外科学家依据国内出版的县志等资料，计算出1966-1971年间中国农村地区有50万到200万人被迫害致死。这个数据很小。R.J.Rummel教授在其专著《一百年血淋淋的中国》中则认为，文革丧生者约为773万人。1980年邓小平对意大利女记者法拉奇说：“永远也统计不了，因为死的原因各种各样，中国又是那样广大，总之，人死了很多”。中共中央党史研究室合编的《建国以来历史政治运动事实》给出的文革数据则是：“420余万人被关押审查;172万8000余人死亡;13万5000人被以反革命罪处决;武斗死亡23万7000人;703万人伤残;7万1200余家庭整个被毁”。1978年12月13日，叶剑英在中共中央工作会议闭幕式上说：文革期间，全国整了1亿人，死了2000万人，浪费了8000亿
    上面，仅仅是摘取了历史的几个片段，把它们加起来，非正常死亡人数已经在6000万到1亿之间。《维基百科》记载说，“有约600万犹太人因为希特勒的种族灭绝政策而被屠杀”。中国却在反法西斯战争胜利之后，仍然出现数十万、数百万、数千万人口规模的非正常死亡，使父老乡亲蒙难。这是为什么?
    然而，步入现代化的今天，当局不应千方百计掩盖这些历史事实，而应该正视这段历史，血债不应你们背负更不是你们背负得起的。在那个年代的所有拥护、沉默、坐视的全民对这笔血债都有不可推卸的责任，已经无法一一追究。因此，在每个人都有罪的情况下，只能与历史和解，求得内心的宽恕，勇敢面对几十年来不愿揭开的伤疤，重新整装开始，走向文明社会，再也不能让我们的子孙们遭受如此惨痛的磨难!

堕落的炽

万全练川 发表于 2013-1-11 17:11
呵呵，当年哪还有什么正常逻辑？有逻辑，人民日报能登出亩产几万斤？我看你这人的逻辑才有问题。谁一定要 ...

【几位请先仔细阅读以下我的文章再回复我，辩论双方阅读对方观点的文章是一种基本的尊重问题，如果我打了半天字你看都不看只顾着说自己的观点的话那么这帖子我们也没必要去辩论了】
五十多年前的历史，我们这些年轻人确实没有权利去为其做证明。当年饿死人的人的故事我听得并不比你们少，小时候没电视，夏天都是在村口先聊或者听老一辈人讲故事打发时间的，当时听老一辈人们的语气，述说的重点还是粮食不够吃，没办法只好吃番薯丝，有些人家里人多，存粮不够吃了，只好去磨树皮充数。然后用非常惊讶的口气说听说某村的有个傻子饿得没东西吃，竟然把别人埋下的死人挖出来吃掉。所以那时候的人听说了这事后家里死人了就会偷偷埋掉，而且埋的很深。

这里有几个疑惑
1、很多讲故事的人都是说听说某某村的竟然有人把死人挖起来吃掉，如果真的是饿死3000-7000万人占总人口的5-8%这么高的死亡率，应该不缺乏死尸，但是我听很多老一辈人讲故事都是讲一个差不多版本的故事。最多就是名字或村名变了。
2、5-8%的高死亡率，也就是20个人里面有1-2个人被饿死，但是我听说的只有说那些年饿、吃的少，确实没听说老一辈人述说自己的兄弟姐妹，或者儿女被饿死，或者被吃掉？
3、当年饿死好多人，这个是肯定的。但是一个6亿人口的国家饿死3000-7000万人，而且还是人祸。高达5-8%的饿死率，可以推断出，起码有80%以上的人已经处于饿死的边缘，已经达到了人类耐饿的极限了，我们一天没吃饭都能饿得崩溃，更别提人家饿了三年，而且饿到那种程度每个季度将辛苦种的粮食全部上缴，任何一个有智慧的生物在这种情况下也不可能会在生命即将结束的时候将维系自己生命的食物上缴给别人。
4、人类是智慧生物，但凡有一点智慧，包括猿猴都会存在私心。在生命处于长达三年的饥饿折磨下，随时都会被饿死的情况下。竟然还会坚定地支持一个政权，这是绝对不可能的事情。你可以试着饿几天，尝试一下饥饿的感觉。没有任何人能在这种情况下饿三年还支持一个政权，更何况这个政权才成立不到10年，一点也不稳固。
5、饿死率5-8%这种级别的灾难，不亚于历史上任何一次毁灭一个朝代的灾祸，那些毁灭历代王朝的灾难还是天灾而这饿死3000-7000万人口的还是人祸。这种情况下却没有人起来反抗，真的很难相信。
6、1949年解放战争结束后，战事其实并没有完全结束，在全国各地依然存在大量的土匪占据山林，许多地区依然还没处于战争状态，直到1962年才结束最后一场剿匪战斗。而那些年，台国民党政府解放战争前假投降，或者后期渗透，或者前期潜伏在内地的特工达到十几万。国内上到行政机关，下到村里都存在大量的国民党特工。5-8%的饿死率，处于饿死边缘的人们都已经饿红了眼，人肉都敢吃了，在这种情况下遍布全国的特工只要稍加鼓动，必然会兴起全国性的反抗（那年代枪支管控很松，有枪的人很多）。如果这么高的饿死率，必然会有无数人占山为匪，无数饿到极限的人涌入土匪那里。但是很奇怪的是1962年土匪，灾害结束后不到一年时间竟然完成了剿匪大业，这又说明了什么呢？

我们判断事情肯定不能相信史书，所以对待历史我们可以用逻辑去分析。再完美的谎言和阴谋也禁不起逻辑的推敲，但是你现在告诉我让我不要相信史书，也不要用逻辑判断。这就好比我们学了几十年的数学，你缺告诉我不要相信数学的运算方法，1+1≠2   5X5≠25一样。
人世间很多事情口口相传都会变味，所以我们都应该用自己的思维和逻辑去推断自己听到的传言。但是现在你告诉我让我不要相信自己的判断，不要用自己的思维去分析听到的东西。偶卖糕，我是不是得去一趟康宁医院查查自己是否需要去神经科住几年？

三民

许多情况是全家死光的，谁来说明自己的情况呢？

微博-贝贝

堕落的炽 发表于 2013-1-11 19:04
【几位请先仔细阅读以下我的文章再回复我，辩论双方阅读对方观点的文章是一种基本的尊重问题，如果我打了 ...

蒋的曾孙都承认蒋是杀死1000万，为何你们毛左人马不相信毛的错误呢！

微博-贝贝

堕落的炽 发表于 2013-1-11 19:04
【几位请先仔细阅读以下我的文章再回复我，辩论双方阅读对方观点的文章是一种基本的尊重问题，如果我打了 ...

红卫兵贴大字报那是毛的杰作

万全练川

堕落的炽 发表于 2013-1-11 19:04
【几位请先仔细阅读以下我的文章再回复我，辩论双方阅读对方观点的文章是一种基本的尊重问题，如果我打了 ...

你这长篇大论的不是复制的？辛苦你了。那我给你点评下，帮你一一解下惑。
1、很多讲故事的人都是说听说某某村的竟然有人把死人挖起来吃掉，如果真的是饿死3000-7000万人占总人口的5-8%这么高的死亡率，应该不缺乏死尸，但是我听很多老一辈人讲故事都是讲一个差不多版本的故事。最多就是名字或村名变了。
——————————————————-点评：3000多万的说法最普遍。各地死亡比例不同。就算温州也是只有万全饿死了人多。万全大部分村庄也没有饿死了人或者极少。 我们这里听说某某村的竟然有人把死人挖起来吃掉 也正常。信阳饿死人多的这些地方吃亲人都有。上楼我提供的凤凰台视频里吴敬琏亲口说的。
2、5-8%的高死亡率，也就是20个人里面有1-2个人被饿死，但是我听说的只有说那些年饿、吃的少，确实没听说老一辈人述说自己的兄弟姐妹，或者儿女被饿死，或者被吃掉？————————————点评：同上。不要当井底青蛙。
3、当年饿死好多人，这个是肯定的。但是一个6亿人口的国家饿死3000-7000万人，而且还是人祸。高达5-8%的饿死率，可以推断出，起码有80%以上的人已经处于饿死的边缘，已经达到了人类耐饿的极限了，我们一天没吃饭都能饿得崩溃，更别提人家饿了三年，而且饿到那种程度每个季度将辛苦种的粮食全部上缴，任何一个有智慧的生物在这种情况下也不可能会在生命即将结束的时候将维系自己生命的食物上缴给别人。——————————点评：起码有80%以上的人已经处于饿死的边缘 ，是事实。那时是吃大锅饭的，生产的粮食都由村干部保管的。浮夸风导致高比例上缴是事实。为了不让农民饿肚子，各地抵制和变相隐瞒粮食是很正常的。平阳育才中学创办人当年是城西办事处领导，怕饿死了人，就和同事要上书毛主席，被朱廉书记发现，后来减少上缴粮食多提供救济粮，救了治下不少百姓。其他地方有没有遇到正直的干部就是另一回事了。
4、人类是智慧生物，但凡有一点智慧，包括猿猴都会存在私心。在生命处于长达三年的饥饿折磨下，随时都会被饿死的情况下。竟然还会坚定地支持一个政权，这是绝对不可能的事情。你可以试着饿几天，尝试一下饥饿的感觉。没有任何人能在这种情况下饿三年还支持一个政权，更何况这个政权才成立不到10年，一点也不稳固。————————点评： 呵呵，一点也不稳固 吗？阶级斗争至上的年代，村干部就可以镇住自己的村。万全有几个村饿死了几十个人，谁敢提升到抵抗政权的地步？你如果生活在那时的那村，你会？你敢？只怕也是希望毛主席早日能来救你们吧。都是埋怨地方上的领导没人性罢了。
5、饿死率5-8%这种级别的灾难，不亚于历史上任何一次毁灭一个朝代的灾祸，那些毁灭历代王朝的灾难还是天灾而这饿死3000-7000万人口的还是人祸。这种情况下却没有人起来反抗，真的很难相信。————点评：同上。文化大革命时，红卫兵把朱廉书记从贵州抓到平阳批斗。
6、1949年解放战争结束后，战事其实并没有完全结束，在全国各地依然存在大量的土匪占据山林，许多地区依然还没处于战争状态，直到1962年才结束最后一场剿匪战斗。而那些年，台国民党政府解放战争前假投降，或者后期渗透，或者前期潜伏在内地的特工达到十几万。国内上到行政机关，下到村里都存在大量的国民党特工。5-8%的饿死率，处于饿死边缘的人们都已经饿红了眼，人肉都敢吃了，在这种情况下遍布全国的特工只要稍加鼓动，必然会兴起全国性的反抗（那年代枪支管控很松，有枪的人很多）。如果这么高的饿死率，必然会有无数人占山为匪，无数饿到极限的人涌入土匪那里。但是很奇怪的是1962年土匪，灾害结束后不到一年时间竟然完成了剿匪大业，这又说明了什么呢？——-————-点评：那年代阶级斗争观念厉害，就怕地富反坏右造反，枪支管控会很松吗？有枪的人很多才可怕， 因为有枪的人 都是阶级成分好的人。成分不好的连笔杆子都没得拿。少拿筷子吃饭，多拿锄头干活倒是真的。只怕锄头菜刀等疑似武器也会被监管。

我们判断事情肯定不能相信史书，所以对待历史我们可以用逻辑去分析。再完美的谎言和阴谋也禁不起逻辑的推敲，但是你现在告诉我让我不要相信史书，也不要用逻辑判断。这就好比我们学了几十年的数学，你缺告诉我不要相信数学的运算方法，1+1≠2   5X5≠25一样。————————————点评：同感。 希望你用逻辑去分析 。
人世间很多事情口口相传都会变味，所以我们都应该用自己的思维和逻辑去推断自己听到的传言。但是现在你告诉我让我不要相信自己的判断，不要用自己的思维去分析听到的东西。偶卖糕，我是不是得去一趟康宁医院查查自己是否需要去神经科住几年？——————————点评：同感。但不能太自信，太武断，不去认真求证。 看你是老家义工社的，给你点评下。如是无耻的毛左毛粉，只会狡辩。那只能无视你。如在网络里遇到不讲逻辑事实的，我给你的那就只有痛骂你一顿，管不了你是无知糊涂还是无耻。

堕落的炽

万全练川 发表于 2013-1-11 20:31
你这长篇大论的不是复制的？辛苦你了。那我给你点评下，帮你一一解下惑。
1、很多讲故事的人都是说听说 ...

嗯 首先感谢能认证读我打的字。比某个只会复制黏贴 乱给人划派盖帽子的人好。
但是一请别拿我义工社的身份说事，做义工只是一个网民奉献爱心的行为而已，本身并不代表什么固定的身份和派别或者意识形态。在论坛上我首先只是一个普通网民，在这个国家我也只是一个普通的公民，面对历史我也只是一个没经历过哪个年代的后来者而已。如果非要反复提起我义工的身份，那我只好去注册个小号用马甲和你聊关于这方面的事情了。

我对于历史的态度就是过去发生的灾难我们需要去正视，错误的过去我们需要去反思。只有这样才能避免历史重蹈覆辙，而不是一味地去掩盖过去的错误。只有勇敢地正视过去的错误才能吸取教训，走出属于中华民族自己的路。

然后你在上面159楼上说各地饿死人的比例不同温州也只有万全一带少数村存在个别饿死人的情况，这点也就能解释为什么我们身边没有听说亲戚中有饿死的情况。所以1、2、点我们不是灾荒区，所以无法用自己来证明历史，凤凰视频的相关纪录片我也有看过。只能说别人叙述的历史我是带着辩证的态度去看的，而不是将其作为真相收录与自己的思维中。（第二段的结尾你说的话已经带有一定的个人情绪在里面了，解读历史挖掘真相最忌讳带入个人情绪）
第3点我还是无法相信一个智慧生物会在处于饿死边缘的情况下还将粮食上缴而不采取过激行为，人性中的自私不会允许人这么做。举个例子，电影《1942》里的灾民，面对饥荒敢于穿越战场去逃荒，开头中数千灾民刀枪棍棒带着去地主家“蹭饭”最后直接火拼，现代人确实都很聪明，但是老一辈的人一不是傻子，不可能会三言两语就被哄住到饿死也不反抗，更何况还是持续了3年也不反抗。
4阶级斗争之上是没错，但是如果看着身边的亲戚家人子女一个个被饿死倒下，自己不得不将自己的父母或子女砍成一块块煮了吃，在这种情况下还谈什么阶级斗争？人性逐利而行，看似信仰坚固的哪个年代其实也是由一个个利益链接而成的。只有足够的利益才能将别人绑上自己的战车，所以在处于饿死边缘的时候，上帝也会缺乏信徒，更何况是毛。
5其实也可以和上面连在一起说，人性是自私的，真到了饿死边缘，管他什么信仰，饿了好几年了，天王老子咱也反了。不可能会坐等饿死。
6当年的人不傻，阶级斗争归阶级斗争，但是绝对不会坐视自己和自己的家人饿死而不采取任何行动。而且当年距离8年抗战+4年解放战争过来的，当时的中国人绝大多数人的一生都在建立混乱的战争年代，都是从战争年代中走过来的。每个人都或多或少带有匪性和狠劲，很多都是见过血的。难道会比我们这些改革开放中成长起来的人还“绵羊”

网络是个自由的世界，不应该只有一种声音。所以我提出了我自己对于这段历史的看法，所以请那位：微博-贝贝 不要再给我戴帽子，划派了。也别随便攻击别人，别人不和你一起骂某个人某件事，你就要将别人打入“毛左人马”这一派别，这是否有违网络精神？难道只允许你的一种声音，容不下任何别人提出不同的看法，别人提出不同的看法你就要将其划到“毛左人马”，这和坚固别人的思想，垄断别人的言论有什么区别？如果这世界只剩下你们一种声音，难道对于中国就有好处吗？

微博-贝贝

堕落的炽 发表于 2013-1-11 22:53
嗯 首先感谢能认证读我打的字。比某个只会复制黏贴 乱给人划派盖帽子的人好。
但是一请别拿我义工社的身 ...

你就直接说我只会复制就可以了，不要说话拐弯抹角，亏你还是个男人，看你内容，你好天真呀！你相信国民党1942年饿死300万，为什么3000万不相信呢！坏的政策比杀魔王更加可怕的！被饿死的那些人怎么不会反了，饿死的都是普通群众，你以为那时候饿死的都是普通群众想造反很容易！你以为你村没有被饿死，就不代别的村没有，每个地方饿死的数字都不一样的，我们浙江0.5%被饿死的人是比较少的，安徽是18.4%最多的，官方也需要公开数字，让我们不知道哪个数字是真哪个数字是假的，不管数字多少，是执政党的政策造成也应该去面对，公布饿死人数，也需要跟死去人和家属一个道歉。