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楼主: 于无声处

如果萧江和麻步合并,那叫什么名合适?(请投票)

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发表于 2011-3-11 14:23:04 | 显示全部楼层
100113010 发表于 2011-3-10 03:02
对于一个立足工贸的城镇而言,山,拿来作什么用?发展山区经济?多元化?没必要,发展不出多少。所谓多元化 ...

    很欣慰,还有人深夜3点耐着性子和我讲理,单凭这一点,我首先表示敬意,也庆幸我没被唾沫淹没。但是被卷入这场辩论已经不可避免,那就再讲几句吧。
    工贸立镇,山就没用吗?又不是占用市中心建设用地。同等情况下多元化比单一化不至于差吧?工贸和农业没有矛盾,可以并存发展,如果人家工贸不差,农业又好,不是更好?再说社会构成不同,人员分工不同,让不同的人力资源各得其所不是更好?
  “如果说麻步农业产出高,那更意味着麻步城市化水平太低,以至于农业总量大”两者是对立关系吗/美国、加拿大城市化程度高吧?但他们的农业、服务业、工业一样发达。
    山有山的作用,起码山石可以用于城市建设、道路填方,本身就是资源。怎么能无视山的价值?
    麻步比萧江面积略大一点,平原面积也是差不多大的,但麻步已开发的较少,这是土地资源储备丰富的优势,可以产生洼地效应,转化为后发的优势,不能忽略这点。前瞻性的预见、客观的分析是科学规划的依据,不能只盯着眼前,三十年后的事情有时就需要未雨绸缪,三十年后再说就来不及了。
    现在很多地方所谓的发展瓶颈是因为缺地制约,所以不惜到外省市造地或围垦海涂置换土地,以达到所谓占补平衡,其实只是掩耳盗铃,毁掉的往往是良田,新造的地无法相提并论,因此我反对不顾实际需要盲目拉大城市框架,更反对没有重点发展、没有次序一哄而上、全面开花搞大开发。但如果一定要那样做,麻步的土地资源优势就会显现。
    “在可预见的未来里,你土地类型丰富一点,就算平原面积也大一点,都不会反映到你的经济或建设上。因为哪怕给你20个平方公里的指标建城,你也根本用不上。。何况根本不可能给你批这么多。”这句话何以见得?你是说麻步就是土地指标再多也发展不起来,因为麻步人无能?别说20平方公里,如果麻步拥有一定量如2-3平方公里的土地指标,又不怕走在大街上闻着臭气,走低端产业、粗放型经营的模式,我坚信麻步很快就能一跃成为平阳的经济重镇,不说温州的企业可以转接过来,单是水头就有很多企业会寻求去麻步的土地发展。
    “不起眼的优势”一说是目光狭隘呢还是你认识不足?对于萧江可发展成精致型的小城说法,我完全赞同,早在我的处女帖《漫谈平阳发展布局》等帖子中我就是这么坚持的,所以我认为郑宋组合、萧麻组合不合时宜,但却又极力支持昆鳌一体化。
   至于“后劲”的问题你也说了两点,一是萧江的土地资源够发展。你是说足够,不是丰富,拓展空间到小城镇规模够了。至少你承认了土地资源对于城镇的发展是有用的。二是萧江经济基础好,工业、商贸门类齐全,这没错。实际上你也承认了门类齐全是优势。既然麻步的土地存量更充裕,有条件可以引进更多低端、高端产业;麻步的经济基础相对萧江薄弱,但门类更齐全,便是发展后劲足的优势。
    说历史沿革那3点不好理解,但一个不争的事实是不管麻步区还是麻步镇,“麻步”当初是涵盖了萧江的,是有从属关系的。说什么父子关系那太迂腐,说明部分麻步人观念没有跟上。我是很反对拿历史从属关系来说撤并的事的,当所辖地区后来居上并遥遥领先时,吞并原来的母体属地当属正常。但毕竟被吞并的那种心情可以理解,他们的诉求是可以倾听的。
    萧江名字是有由来的,麻步也一样,你百度一下吧。你作为萧江人,光起名有点历史厚重感就足矣,这份爱乡之情可敬;同样作为麻步人对麻步也会有亲切感,那一绺乡情也一样不忍割舍。对麻步的名人你可以怀疑,因为历史毕竟是历史,你没有亲历;但别人同样也可以对萧江的名人持怀疑态度。套句已经泛滥的话,神马都是浮云。
   “就算真是麻步这块土地上的,那也不代表麻步这个名字对这些历史名人多重要,因为他们生活过的这块土地名字早已不知更改了多少回,但不影响他们依然是历史名人。”这句话很费解,我试着用替换法看看:
    就算真是温州这块土地上的,那也不代表温州这个名字对这些历史名人多重要,因为他们生活过的这块土地名字早已不知更改了多少回,但不影响他们依然是历史名人。
    就算真是浙江这块土地上的,那也不代表浙江这个名字对这些历史名人多重要,因为他们生活过的这块土地名字早已不知更改了多少回,但不影响他们依然是历史名人。
    就算真是中国这块土地上的,那也不代表中国这个名字对这些历史名人多重要,因为他们生活过的这块土地名字早已不知更改了多少回,但不影响他们依然是历史名人---
    还是不解。
    我也不同意萧江只有GDP高过麻步,我上面对两镇各方面略作比较,萧江高过麻步的还是要多些,但没想象的多。我想如果萧江之于麻步能像龙港之于湖前、舥艚,鳌江之于钱仓、梅溪、梅源,虽然这些乡镇的人因为家乡名字消失了感情是有些不舍,但实力悬殊,还是会接受的吧。到那时麻步人一定不会多说什么了,很可能还求之不得呢。县府傻不傻我且不论,但萧江的综合实力比之麻步没有绝对优势,恐怕是麻步人不好接受的主要原因吧。
    “现在要调整区划了,麻步作为镇已经失去存在的价值了,那就接受现实让麻步镇这个编制消失在历史的长河里呗。这并不代表麻步人民就如何如何了,只是麻步镇没有存在下去的必要了。”为什么一要调整区划麻步就失去了存在的价值?有什么依据吗?这是麻步命中注定吗?似乎不存在什么逻辑,一厢情愿、臆断吧?再用替换法试试:
   现在要调整区划了,水头作为镇已经失去存在的价值了,那就接受现实让水头镇这个编制消失在历史的长河里呗。这并不代表水头人民就如何如何了,只是水头镇没有存在下去的必要了;
   现在要调整区划了,鳌江作为镇已经失去存在的价值了,那就接受现实让鳌江镇这个编制消失在历史的长河里呗。这并不代表鳌江人民就如何如何了,只是鳌江镇没有存在下去的必要了---
这样有问题吗?我觉得那是预设前提、先入为主,以萧江为中心作为立论的根本。有些自以为是的嫌疑。
   “被撤的不是萧江是麻步”,这句话你透露了两个信息:一是撤了一个镇并入另一个镇,即一个镇被另一个吞并,定性不是组合、合并,而是吞并;二是你非常肯定是麻步镇被撤了,并被萧江吞并的,吞并的主体客体对象很明确。请问,你的消息确切吗?是有官方文件作为依据,还是你想当然信口雌黄?是官员的说法还是意图还是你的臆想?
  “麻萧、萧麻”为什么报不出口?要什么条件才够你自报家门的?汉口、汉阳、武昌合并不是叫武汉吗?
追根究底,你的立足点在萧江比麻步强,一切要以萧江为中心。可我做了比较,除了GDP萧江强较多外,其它基本相当啊,而行政区划调整的依据不能唯GDP是从,要综合考虑各方面的因素。你是不是GDP情结太深了,自信心也高度膨胀了?
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发表于 2011-3-11 14:35:52 | 显示全部楼层
100113010 发表于 2011-3-10 21:16
石磨同学,看好我说的前提,我说的前提是城镇,就是并了桃源以后的萧江也才几十平方,没办法什么都有,所以 ...

就萧江周围的现状,萧江的定位又不是大中城市,几十平方也无需全成建成区。生态多样化、产业多元化对一个镇也没坏处,总比产业单一、生态单一要好些。
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发表于 2011-3-11 14:39:03 | 显示全部楼层
100113010 发表于 2011-3-10 21:24
合并的目的是发展经济,是城市化,不是田园化,如果对整个思路有意见,觉得不应该城市化,要保持乡村大自然 ...

城市化不一定要单一化,可以多样化。皮衣比裤衩、背心、运动服会高档、高贵吧,但你不能老穿皮衣吧?
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发表于 2011-3-11 16:37:05 | 显示全部楼层
山间笋 发表于 2011-3-11 14:35
就萧江周围的现状,萧江的定位又不是大中城市,几十平方也无需全成建成区。生态多样化、产业多元化对一个 ...

你还是没能理解。多元化固然好,但不是谁都需要,谁都能够多元化。当你没那么多精力左右逢源的时候,主攻一方面是个不错的选择。说到农业,萧江的温室大棚就做得不错,在整个温州地区应该都是排在前列的。但我承认,农业不可能在萧江占到太大比重了。麻步的农业产出能有多少我不知道,但我知道麻步的农业和你说的美国的农业完全是两码事,美国农业是强,但在美国的经济比重里又能占到多少?08年的数据是1.1%。你说到了美国的农业,正好印证了我的观点:没有哪个高度城市化的社会是以农业经济为主的。农业是重要,事关民生,事关立国之根本,但放到我们现在谈论的话题里谈这个,过于牵强,国家不会放弃农业的,这个我们不必担心。那么,麻步的农业比重又占了多少呢?如果说麻步的农业也只占到1.1%又能强过萧江,你把麻步农业拿出来讲那还有说服力,事实却非如此吧。山多山少,那是自然条件,版图就这么划的,没办法控制,隔壁的龙港就是一马平川。

点评

同等情况下多元化比单一化不至于差吧?注意前提,不要断章取义  发表于 2011-3-11 22:37
你也没理解。需不需要是另回事,如果具备的比不具备的不是优势吗?承认美国农业是强就对了,纵向比虽然比重小,但横向比它已经是强了,他的综合实力不是更强?这怎么能证明你的观点?没说要以农业为主的,同等情况下  发表于 2011-3-11 22:35
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发表于 2011-3-11 16:42:33 | 显示全部楼层
“现在要调整区划了,麻步作为镇已经失去存在的价值了,那就接受现实让麻步镇这个编制消失在历史的长河里呗。这并不代表麻步人民就如何如何了,只是麻步镇没有存在下去的必要了。”这句话不好理解?这句话不是我随便说的,麻步撤镇是县里的意思,报省里审批的。县里认为我们只保留10个中心城镇便可,不幸,麻步没有在其中。麻步人民若认为自己也应进入保留的名单,我还是那句话,应该向县里提,不应该拖萧江下水,让萧江也撤掉。

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我以为是麻步镇人都搬空了或者是地质灾害地,或者干旱、洪涝不能住人,或者是麻步当时建镇是为了修铁路或者开矿而在荒原上兴起的,现在完成历史使命了,也就失去存在价值了,至少会给人这样的歧义  发表于 2011-3-11 22:44
你没有论证为什么要调整区划了,麻步作为镇就已经失去存在的价值、麻步镇没有存在下去的必要了,这似乎要从学术层面去论证;如果你表达的是县里上报保留的镇没有麻步,那你就应该明确这么说。如果只说失去存在价值,  发表于 2011-3-11 22:41
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发表于 2011-3-11 16:51:01 | 显示全部楼层
历史名人的问题我们不去追问,但萧江的名字由来的确是源于南宋兵部侍郎萧振,不管萧振是不是萧江的历史人物,单纯从名字来讲,萧江这个名字是很有渊源的。
“就算真是麻步这块土地上的,那也不代表麻步这个名字对这些历史名人多重要,因为他们生活过的这块土地名字早已不知更改了多少回,但不影响他们依然是历史名人。”这句话好像不会拗口到无法理解的地步,请尊重作者,无需用这种成列的句式来调侃原文。

点评

其实都是有来历的,只不过有的跟历史名人扯上关系,有的和地理特征有关系,有的和百姓的愿望有关系,有的和民间传说有关系等等,没有什么特别的,只是当地人都会有亲切感不忍割舍。这次要撤掉的地名些也挺好,如凤巢  发表于 2011-3-11 23:01
思。你怀疑麻步名人的真实性,却强调了萧江名字的渊源、萧振的真实性,我不否认萧振的真实性,但我只是指出你的双重标准,其实你是以自我为中心,自己认为真的就强调,却去怀疑别人,其实别人也可以同样怀疑你。地名  发表于 2011-3-11 22:55
你怀疑麻步名人的真实性,强调萧振的真实性、萧江名字的渊源,其实地名都拗口不拗口反正我琢磨了半天没明白。名字 对 名人 多重要?因为 但 这几个因果关系、转折关系我确实没看出内容上的关联,不理解你要表达的意  发表于 2011-3-11 22:52
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发表于 2011-3-11 17:27:36 | 显示全部楼层
“我想如果萧江之于麻步能像龙港之于湖前、舥艚,鳌江之于钱仓、梅溪、梅源,虽然这些乡镇的人因为家乡名字消失了感情是有些不舍,但实力悬殊,还是会接受的吧。到那时麻步人一定不会多说什么了,很可能还求之不得呢。县府傻不傻我且不论,但萧江的综合实力比之麻步没有绝对优势,恐怕是麻步人不好接受的主要原因吧。”
这里才是说到了重点。
麻步撤镇,撤镇后的这片土地不能没有编制吧,于是县府将其划入萧江的区划,于是有了一种萧江要吞并麻步的感觉。
姑且这么理解吧。
两镇的对比确实不够悬殊,麻步也确实可以认为自己可以后发制人有朝一日能吞并萧江,可这都只限于“可能”,我也相信中国能全面赶超美国。但可惜,县里的区划调整马上要进行,而不是等到麻步发展壮大起来的那天。
我承认,萧江的城建与萧江的经济是不对等的,萧江的建成区很小。但我依稀记得十年前的萧江南部新区就已经开发到一定规模,建成区在那时就已经超出现在的麻步很多。而现在的萧江,城建方面有着完整的思路,有很详细的规划,商务中心地块已经开始建设,南部新区路网建设已经摆上日程,第二水厂已经完工,新世纪广场、平阳县第三人民医院、客运中心,垃圾处理中心,都在筹备中,连接鳌江的滨江大道(萧江的区位优势再一次提升),也即将开工,反观麻步,发展已经停滞了很多年了,在可预见的未来内与萧江的差距只会越来越大。这也许是县里考虑问题的出发点吧。我还是那样说,你不能拿只存在于可能的明天来说事,得用事实说话。如果麻步说有一天能挽回,我们期待这一天,只是区划调整已经箭在弦上。

点评

怎么只许萧江有规划,不许麻步展望呢  发表于 2011-3-11 23:19
上面说的萧江规划不全是明天的事吗?  发表于 2011-3-11 23:17
对未来进行预测,这是规划必需的,没有什么见不得人。我把两镇进行对比本来的意思是麻步已经具备独立建镇的条件,投靠萧江的条件还不成熟,不像有些萧江人说的萧江有绝对优势。你不能拿只存在于可能的明天来说事,你  发表于 2011-3-11 23:17
承认两镇的对比确实不够悬殊就够了,这是现状,不是可能;在可预见的未来内与萧江的差距只会越来越大这是你的预见,是可能。麻步也确实可以认为自己可以后发制人有朝一日能吞并萧江,可这都只限于“可能”,基于现状  发表于 2011-3-11 23:06
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发表于 2011-3-11 17:41:42 | 显示全部楼层
最新消息,萧江麻步不合并了{:soso_e142:}
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发表于 2011-3-12 00:42:43 | 显示全部楼层
山间笋是吧,烦请看清楚内容再做评判,该说的我说完了,不重复了。
“怎么只许萧江有规划,不许麻步展望呢”。没人不许麻步展望,但希望麻步也不要只会展望,希望麻步托你吉言,能一举超于萧江,发不发展不是争出来的,大家只看事实。
“上面说的萧江规划不全是明天的事吗?”一部分是规划,一部分已是现实,现实的萧江正在很好地实施规划,请看清。现在的问题是,我连麻步像样的规划都没看到。
如果你一定要认为麻步一定会强过萧江,我还是那句话,希望麻步不要只在口头上争输赢,我也会为麻步人民摇旗呐喊的。现实中,假如此次不合并,希望你等两年再回头看看,萧江与麻步的距离会拉到多大。而你口中的麻步超越萧江,我也希望你给个时间表。理论是要联系实际的,经济学家往往不会很有钱,就是这个道理。
最后,我现在真不希望合并,这点上我也站在麻步人民的一边,保留麻步,让差距拉到足够大,大到麻步人民心服口服的时候,再谈合并,我们大家只让事实说话。
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发表于 2011-3-12 17:46:52 | 显示全部楼层
{:soso_e128:}
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