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楼主: 微博-贝贝

#历史杂谈#苏联向我们逼过债吗?

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 楼主| 发表于 2013-6-30 19:57:58 | 显示全部楼层
一壶酒 发表于 2013-6-30 19:49
苏联确实向我们逼过债,这是事实!

1961年4月10日,《人民日报》曾以专文对苏联表示感谢说:“由于我国遭受严重的自然灾害,1960年供应苏联的商品有很大的欠交。苏联同志对此表示了同志式的合作和兄弟般的谅解。”——可见,当时苏联不仅没有逼债,反而主动帮助我们度过难关。
然而,因为意识形态的争论,中苏关系此时出现紧张:早在1959年中苏领导人出现了一系列争吵,尤其是赫鲁晓夫对“大跃进”和“人民公社”的批评激怒了毛泽东,庐山会议出现的党内争议也被怀疑与之有关,两党关系趋向恶化。1960年6月,中苏两党代表团在布加勒斯特会议上又出现激烈争执,赫鲁晓夫为施加压力,于同年7月16日以政府名义突然通知中国,撤走在华全部专家,并违反合同停止供应许多建设项目的设备。61年底,中苏双方又因如何对待阿尔巴尼亚问题而出现公开分歧。考虑到拖欠着苏联的债务,进行“反修”斗争理不直、气不壮,于是有人在会上提出“要争口气,明年把债还掉。”更有人提倡“共赴国难,有钱出钱,有力出力”。毛泽东则以坚定的口气说:“明年还清这个债。”从这年的年末起,毛泽东有几个月不吃肉,以表示带头共度难关。就这么着,在人家没有要债的情况下,中国人自己主动还了这笔债。
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 楼主| 发表于 2013-6-30 20:05:04 | 显示全部楼层
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发表于 2013-7-1 08:33:36 | 显示全部楼层
微博-贝贝 发表于 2013-6-30 18:47
6月29号温州晚报公众微账号里面发的,不相信你自己加进去看看吧!

看到了这个报道,但对这个报道的数字持有怀疑,这个数字是以什么为依据统计出来的?有包括这三年的自然死亡人数吗
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发表于 2013-7-1 08:54:44 | 显示全部楼层
鳌江人民欢迎你 发表于 2013-6-30 14:46
这个三年死了四千多万人的数据是哪来的?八年抗战中国军民伤亡3500多万。这三年死的居然比八年抗战的总伤亡 ...

这三年死的基本都是穷人,社会低层。文革呢?死的都是科学家、教授、知识分子、资本家。
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发表于 2013-7-1 09:38:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 万全练川 于 2013-7-1 19:21 编辑
鳌江人民欢迎你 发表于 2013-7-1 08:33
看到了这个报道,但对这个报道的数字持有怀疑,这个数字是以什么为依据统计出来的?有包括这三年的自然死 ...


你说对那三年非正常死亡4千万表示怀疑我支持。哪怕饿死一千万一百万也都是很可怕的数字。普通人都会觉得不可思议。我以前也觉得饿死了1千万可能是谣言。后来慢慢的发现那三年非正常死亡1700万可能还是少说的。真实的数据可能比这还大。你怎么理解这党史数字?党史会对自己的党造谣?应该只会少说饿死人不会多说饿死人数字吧。不然公开档案数据不就可以了?隐瞒档案数据,只能说明当年非正常死亡惊人,党史里只能含糊地这么写60年一年人口减少1千万。这一年出生人数公认数据是1400万,比前几年正常死亡人数800万高了600万,说明当年死亡了2400万,其中非正常死亡1600万。信阳这九个县的死亡者中有九成左右是非正常死亡。因为当年正常死亡率是1%左右。现在是0.7%左右。:【《党史第二卷》由于出生率大幅度大面积降低,死亡率显著增高。60年总人口比上年减少1000万。信阳60年有9个县死亡率超过100‰】
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发表于 2013-7-1 09:47:09 | 显示全部楼层
万全练川 发表于 2013-7-1 09:38
你说对那三年非正常死亡4千万表示怀疑我支持。哪怕饿死一千万一百万也都是很可怕的数字。普通人都会觉得 ...

那三年饿死人是肯定的,但是对于四千多万这个数字有疑问,所以想知道这个数字是怎么统计出来的
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发表于 2013-7-1 10:03:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 万全练川 于 2013-7-1 19:17 编辑
鳌江人民欢迎你 发表于 2013-7-1 09:47
那三年饿死人是肯定的,但是对于四千多万这个数字有疑问,所以想知道这个数字是怎么统计出来的


百度下。这数字大概是这么统计出来的。当然可能不是很权威。根据党史这数据,我认为蒋正华说的那三年非正常死亡1700万应该是是权威保守的数字。最后的真相可能更多。http://www.my1510.cn/article.php?id=e8cded33bd6e16ff“一大二公”害死人/ 信力建
2011-04-07 07:48 | 阅读(2865) | 标签: 时事观点 | 字号: 打印文章

历史上把1958年-1960年称为“大跃进”年代。这三年“大跃进”引起人类历史上最严重的大饥荒,这一时期,也是中国历史上死人最多的时期。



究竟死了多少人?我们看看59年至62年全国非正常死亡人数的统计数据:1959年全国17个省级地区,有522万人因饥饿及非正常死亡,其中城市有95.8万人。1960年,全国28个省级地区,有1155万人因饥饿及非正常死亡,其中城市272万人。1961年,全国各省市有1737万人因饥饿及非正常死亡,其中城市211.7万人。1962年,全国各省市有751.8万人因饥饿及非正常死亡,其中城市有107.8万人。而1959年至1962年的人口增长数据如下:1959年人口增长率为负2.4%;1960年为负4.7%;1961年为负5.2%;1962年为负3.8%(我也是百度来的,我对这几年的人口增长数据怀疑,那几年出生率都高于正常死亡率的。如真这样负增长,那四年非正常死亡有上亿了。)。全国有12个县在1959年至1962年间因饥饿及非正常死亡人口超过100万人以上(这我也怀疑)。河北省、河南省、山西省、甘肃省、贵州省、安徽省、青海省等7省,在1959年至1962年,因饥饿及非正常死亡人口,使人口下降了百分之十至百分之十二点五。总计死亡人数为3755.8万人。其中1959年少统计12个省级地区,按当年的省级地区死人的平均数是30.7万人算,当年总计应为890.4万人;1960年为1196.3万人。这样算下来,大跃进直接导致死亡的准确数字应该是4165.5万人。

http://blog.renren.com/share/233082401/7545384763(1)在中国出版的《文化大革命史》中估计的数字是大跃进,导致大 饥 荒3900万-4300万被饿死; (2)《大跃进,大 饥 荒》估计的数字是4100万;  (3)大跃进饿死几千万人的官方历史资料: 1.丛进(国防大学学者): 4000万《曲折的岁月》 2.李若建(中山大学人口所所长):3000万以上. 3.金辉:4040万《“三年自然灾害”备忘》;4.曹树基:3250万(1959-1961年中国的人口死亡及其成因) 5.李瑞:3000万(《大跃进亲历记》)6.廖盖隆:(中共中央党史研究室原副主任): 4000万(《炎黄春秋》  (4)刘少奇在60年代,中共七千大会上讲话的说法是“导致4000多万人被活活饿死的悲剧,主要是人 祸,也就是三分天灾,七分人 祸。这三年,全国范围内,风调语顺,造成大 饥 荒的原因主要就是人 祸”。这也是毛必置刘少奇于死地的重要原因。刘少奇生前告诉苏联大使,也说至少饿死了四千万。

    (5)在今天,国内外的学术界,比较公认的数字为3700万--4300万。当然,在没有任何新闻自由的情况下,谁也无法统计出误差很小的确切数字。  大英百科全书指出中国这场大 饥 荒是二十世纪最大的饥荒,其实,不只是二十世纪,而是史无前例的,诸如爱尔兰、乌克兰、东非和中国历史上的大 饥 荒,饿殍都是百万人的数量级。大英百科全书同时也指出,中国三年“人造大 饥 荒”饿死的死亡人数(4000万-5500万),已经超过了人类有史以来,因饥荒,饥饿致死的总人数!  中国这场大 饥 荒饿死的人数,以中国前统计局长李成瑞一九九八年的估算,至少也有三千二百万饿死,最近上海学者曹树基教授的统计也超过四千万饿死。】



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发表于 2013-7-1 17:00:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 鳌江人民欢迎你 于 2013-7-1 17:13 编辑
万全练川 发表于 2013-7-1 10:03
百度下。这数字大概是这么统计出来的。当然可能不是很权威。根据党史这数据,我认为蒋正华说的那三年非正 ...

以人口增长率来统计非正常死亡人数这个没任何说服力,美国大萧条时期人口增长率也很低,这能说明美国那时饿死很多人吗?
还有个问题,死亡这么多人,有没出现大规模逃荒或难民潮





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发表于 2013-7-1 18:15:28 | 显示全部楼层
我家饿倒两个
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发表于 2013-7-1 18:57:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 万全练川 于 2013-7-1 19:02 编辑
鳌江人民欢迎你 发表于 2013-7-1 17:00
以人口增长率来统计非正常死亡人数这个没任何说服力,美国大萧条时期人口增长率也很低,这能说明美国那时 ...


你是装糊涂还是真无知啊。以人口增长率来统计非正常死亡人数是没任何说服力。人口增长率低的不一定有非正常死亡,人口增长率高的不一定没非正常死亡。                                                 非正常死亡率高低要看死亡率。如果出生率高于正常死亡率很多,当年如果死亡率比正常死亡率高了很多,即使人口增长率是正的,也说明当年非正常死亡很多。60年总人口减少1千万是在当年比正常死亡数(800万)高出600万的出生人口(1400万,虽然比前几年少了不少)的情况下发生的,如果这俩数据都没错。可以证明当年死亡了2400万,其中1600万是非正常死亡。                                             但可能是统计方法的原因,也可能是当年为了掩盖大量非正常死亡故意造假。如出生人口和死亡人口以及总人口统计的方式不同,如不是同时或同部门统计,导致数据的误差。即使是按统计局当年死亡数是1700万。也非正常死亡900万。                                  至于这么多人,没出现大规模逃荒或难民潮,你问问老年人或自己用脑子想就明白的。当年逃荒还少吗?                                                                                                       你可以看看我们平阳老乡周瑞金关于当年大饥荒的文章:
人民日报副总编:大跃进饿死3千多万人http://bbs.news.163.com/bbs/history/241500297.html

2012年1月20日,多家网站转载财经网1月15日《何以解忧 唯有改革》一文时,突出了《人民日报》原副总编辑周瑞金承认“大跃进”饿死3,000多万人的内容。

《人民日报》原副总编辑周瑞金在《邓小平同志南方谈话20周年启示:何以解忧 唯有改革》文章中说:“想一想1958年我们为1,070万吨钢,动员了9,000万人土法炼钢,炼出400万吨是铁疙瘩,更严重的是让丰收的粮食烂在地里,造成后来的大饥荒,饿死3,000多万人。”

专家认为,这是中G核心媒体负责人首次公开承认“大跃进”饿死3,000多万人。以周瑞金的资历,他公开披露这个数字是有可靠依据的。这对一再否定“大跃进”饿死几千万人的毛左们是有力一击。

参与网21日报道,联系凤凰卫视本周天天播出系列报导《1962年七千人大会》中对毛大跃进的辛辣讽刺,可以预料,今年将有对“大跃进”饿死近四千万人的全面揭露。

红旗出版社1994年2月出版的《中华人民共和国历史纪实》一书的文章“大饥荒”,说“1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数,大约在4千万人左右。……中国人口减少4千万,这可能是本世纪内世界最大的饥荒。”
实际上海内外学者对饿死人数的估计在3千万到4千5百万之间。

这一场大饥荒被歪曲成“三年自然灾害”,实际上那三年风调雨顺,完全是一场彻底的“人祸”。
“三年自然灾害”中的“人祸”
柳州地委第一书记贺亦然甚至一手导演炮制了环江县水稻“亩产十三万斤”的特号新闻。正好庐山会议后,在全国“反右倾”,为体现其一贯正确,在全国按照虚报的产量进行粮食征购,结果把农民的口粮、种子粮、饲料全部收走。仍然搜刮不够征购数量就诬蔑农民把粮食藏了起来。
贺亦然曾经说:不管柳州地区饿死多少人,也要争个第一!有的农民被搜刮得家里仅剩藏在尿罐里的几把米。环江县驯乐区委甚至下令“灭火封锅”。民兵夜间巡逻,见到火光就搜查、追捕。许多农民连野菜和树皮也不敢煮食,活活饿死。
许多地方政府认为逃荒会有损“党的威信”。于是派民兵把守乡村的交通路口,防止饥民外逃。甚至在饥民忍无可忍去粮管所抢粮时下令开枪镇压,并诬蔑被枪杀的饥民是反革命分子。当时甘肃、山东、河南、安徽、湖北、湖南、四川、广西等许多省份饿殍遍野,没有饭吃的农民还被逼着去“大修水利”、“大炼钢铁”,许多人走着走着路就一头倒在地上永远也起不来了。最后死了人没人有力气掩埋,许多村庄一户一户地死绝。
报告文学《依稀大地湾》中写道,中国历史上饥荒最严重的时候曾经出现过“易子而食”,而到了xx统治时期却出现了这样的故事:活着的人不但把死去的人割了、煮了、吃掉,还将外面来逃荒的人、乃至自己的孩子杀了吃掉。“有一户农家,吃得只剩了父亲和一男一女两个孩子。一天,父亲将女儿赶出门去,等女孩回家时,弟弟不见了,锅里浮着一层白花花油乎乎的东西,灶边扔着一具骨头。几天之后,父亲又往锅里添水,然后招呼女儿过去。女孩吓得躲在门外大哭,哀求道:‘大大(爸爸),别吃我,我给你搂草、烧火,吃了我没人给你做活。’”
1959年庐山会议,为民请命的彭德怀遭到整肃,一大批敢于说出实话的干部被撤职、关押、审查,到大饥荒发生时已经无人敢说真话,几乎全都为了保住自己的乌纱帽而掩盖饿死人的真相,甚至甘肃省在陕西主动提出支援他们粮食时还以粮多得吃不了为藉口拒绝了。
大饥荒后,肇事的省级干部们仅仅做了走过场式的检讨了事。在四川饿死了几百万人的省委书记李井泉甚至后来还被提拔当了西南局第一书记。







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